Forum użytkowników programu Rhinoceros 3D

ŚWIAT DOOKOŁA RHINOCEROS, CZYLI TEMATY INNE => Sprzęt komputerowy do grafiki i projektowania => Wątek zaczęty przez: Surface w 27 Czerwiec 2008, godz.18:26

Tytuł: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 27 Czerwiec 2008, godz.18:26
Chciałem zrobić uaktualnienie mojego kompa. Do dyspozycji jest 3000 zł - pracuje głównie w Rhino, Cadzie, 3dmax i Photoshopie. Oto elementy, które zamierzam dokupić - pozostałe już mam.

Procesor (Intel Core2 Quad Q6600 2,40 GHz (S775/65nm) BOX - 526 zł)
Chłodzenie procesora (Scythe Mugen SCINF-1000 - 135 zł)
Płyta główna (Płyta Asus P5E - 525 zł)
Karta Graficzna (GeForce 8800GTS GigaByte 512MB GV-NX88S512H-B - 629 zł)
Pamięci RAM (4 x Kingston DDR2 2GB 667MHz CL5 - 4x115=460 zł)
Zasilacz (Chieftec (CFT-560A-12S) 560W - 218zł)
Obudowa (CoolerMaster CM 690 Black - 237 zł)

Razem=2730 zł

+ Microsoft Windows Vista Ultimate 64-bit PL OEM 66R-00857 - 435 zł

Co daje=3165 zł - nie ukrywam, że wolałbym zejść poniżej 3000 zł ale...

Na koniec jeszcze 2 pytania:
1. Czy nie przepłacam z 8800GTS - może lepiej GT jest o prawie 100 zł tańsza?
2. Czy ta płyta nie będzie miała problemu z 8GB? Czy zna ktoś jakieś pewne zestawy płyta+8GB Ram?
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Odyniec w 27 Czerwiec 2008, godz.18:51
1. dziś weź 9600 GSO (prawie to samo a 2x tańsze) - wystarczy, bo i tak za kilka miesięcy Twój sprzęt będzie zdecydowanie przestarzały... Jak chcesz mieć różnice - kup Nvidie  GTX 260 lub GTX 280, albo (w tej chwili to najlepszy zakup !) Radeona 4850
2. Ciesz się, że tak potężny komp możesz dziś złożyć za tak śmieszne pieniądze, mogę Ci wyjawić, że podobna konfiguracja, co prawda znanej, markowej firmy, ale bardzo podobna w styczniu kosztowała 11 tys.
3. Nie kupuje się pamięci 667 DZIŚ do Quada, RAM 1066 staniał tak, że szok... Wystarczy poszukać.

Póki co (zakładając 64bit system) - nie płyta, ale Ty będziesz miał problem z 8 GB... Bo Rhino i tak zobaczy (to i tak dzięki przewidującym programistom) 3.26 GB RAM, chociażby byś włożył 1000000000 GB

Chyba, że robisz liniowiec 300-metrowy lub budynek 300 metrowy...
Wtedy - trzeba czekać na 64-bitowe Rhino 5.
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 27 Czerwiec 2008, godz.19:14
To, że Rhino zobaczy tylko tyle GB to mnie nie martwi. Ważne żeby sie nie wywalał. Jest taka opcja - bo już sam nie wiem. Radeon HD4850 GigaByte 512MB GV-R485-512H-B - hmmmm - ciekawe - dobre recenzje - tylko testów nie mogę znaleźć. Jeszcze raz zapytam czy miał ktoś tu problemy z włożeniem 8GB na płytę bo trochę sie już o tym naczytałem i dalej nie jestem pewien.
A co do Ramu to właśnie szukam...
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: satrab w 27 Czerwiec 2008, godz.20:21
2. Powinno być ok, najlepiej przeglądać takie strony jak www.xtremesystems.org czy guru3d.com, popatrzeć jakie ludzie mają konfigi, np w tym poście http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=179161 ktoś ma P5E + 8GB i nie ma problemów.
Gorzej jak się akurat pamięci nie polubią z płytą, więc szukaj sprawdzonych konfiguracji. Jedyne ale, to taka ilość ramu może zmniejszyć możliwości O/C, ale może i tak nie masz tego w planach ;)
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Odyniec w 27 Czerwiec 2008, godz.21:51
Surface...

Ty chcesz polemiki na temat sprzętu, czy porady? Bo już się gubię...  8)

1. Skoro Ci się Rhino wywala, to poznaj wpierw tego przyczyny, do tego nie trzeba zmieniać sprzętu. Ale poza tym 98% wywalania się Rhino, jak to określiłeś, ma właśnie związek z kwestią zarządzania pamięcią...., a głównie jej braku podczas wykonywania określonych operacji.

2. Nie ma jeszcze za dużo testów Radeona 4850, bo to dziś nowość, ale jak napisałem - warto.

3. Skoro dziś do Rhino sprzęt składasz - to po co Ci  8 GB RAM?
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Hal9000 w 27 Czerwiec 2008, godz.22:35
Z tym wywalanie, to i ja mam problem przy dużych siatkach i złożonych obiektach Rino mówi "no to spadam" - przeważnie żegnamy się podczas renderów (mozna jeszcze uprościć siatkę renderu - czasem to pomaga, mam za mało Ram'u). Swoja droga ja Quad'a Q6600 kupowałem za 850 zł, a teraz patrzcie jak staniał.
Hal
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: HAV w 27 Czerwiec 2008, godz.23:53
Rok temu za ramy 2x1GB płaciłem przeszło tysiaka... więc nie wybrzydzaj, bo mnie dopiero szlag trafia (http://forum.armacenter.pl/images/smiles/icon_co_jest.gif)
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 28 Czerwiec 2008, godz.00:20
Odyniec...

Źle mnie zrozumiałeś :)...w tej chwili Rhino nie wywala mi się. Skoro wykrywa tylko ponad 3GB to pomyślałem, że może sobie nie poradzić z 8GB. Przed chwilą doczytałem w innym wątku, że nie powinno być z tym jednak problemów..

satrab...

Dzięki za linki - ciekawe rzeczy - już 3 opinia, że P5E dobrze radzi sobie z 8GB. A co do do OC - to kto powiedział, że nie planuje...q6600 chociaż do 2,8 albo najlepiej do 3Ghz wypadałoby podkręcić.

Hal9000 i HAVOC...

Biorę 8GB - dziś pamięć jest tania jak pieczywo - a nie tylko samym Rhino człowiek żyje. ;)

i jeszcze jedno w sprawie Radka 4850 - nie wiem czy dobrze pamiętam i czy nie palnę głupoty, ale Rhino podobno ma czasem jakieś problemy z chipsetem ATI - prawda czy fałsz?
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: HAV w 28 Czerwiec 2008, godz.01:12
Używam od roku, albo 1,5 (nie pamiętam już (http://forum.armacenter.pl/images/smiles/icon_zeby.GIF)) - grafa ATI, płyta z chipsetem ATI - problemów w R nie stwierdziłem.
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Odyniec w 28 Czerwiec 2008, godz.08:19
W tej chwili już nie ma problemów Rhino plus ATI, zostało to poprawione o ile się nie mylę już w SR1
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 29 Czerwiec 2008, godz.23:24
Ok...trochę poszperałem w sprawie tych 8GB i w końcu wychodzi coś takiego:

Procesor (Intel Core2 Quad Q6600 2,40 GHz (S775/65nm) BOX - 526 zł)
Chłodzenie procesora (Scythe Mugen SCINF-1000 - 135 zł)
Płyta główna (Płyta Asus P5E Intel X38 (bios 0605) - 525 zł)
Karta Graficzna (Radeon 4850 Gigabyte 512MB 2xDVI (PCI-E) - 500 zł)
Pamięci RAM (8GB - 4x2GB - G.Skill F2-8000CL5D-4GBPQ - 670zł)
Zasilacz (Chieftec (CFT-560A-12S) 560W - 218zł)
Obudowa (CoolerMaster CM 690 Black - 237 zł)

Razem=2811 zł
+ Microsoft Windows Vista Ultimate 64-bit PL OEM 66R-00857 - 435 zł
Razem z Vista=3246zł

Jeszcze tylko wyśle pytanie do Support'u G.Skill'a czy aby na pewno obsługują P5E. Jak oficjalnie to potwierdzą to zostaje już tylko zamówić. Koszty trochę poszły w górę, ale co tam...zastanawiam się jeszcze tylko nad zasilaczem - 560 starczy?
 
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: satrab w 29 Czerwiec 2008, godz.23:39
Ja mam q6600@3,3Ghz ale tylko 2 GB ramu i Ge9600GT który raczej mniej prądu zjada niż ten Radeon 4850, działające ok na 520W

Pytanie jak się ma te 560W Chiefteca do 520W Corsair'a ;)
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 03 Lipiec 2008, godz.12:40
Dziękuje wszystkim za pomoc, cenne rady i wskazówki. Sprzęt już zamówiony. Ostateczna wersja wygląda tak:

Procesor - Intel Core2 Quad Q6600 2,40 GHz
Chłodzenie procesora - Scythe Mugen SCINF-1000
Płyta główna - Asus P5Q Deluxe
Karta Graficzna - Radeon 4850 Gigabyte 512MB 2xDVI (PCI-E)
Pamięci RAM - 8GB - 4x2GB - G.Skill F2-8000CL5D-4GBPQ
Dysk twardy - Dysk Samsung 640GB 7200 16MB HD642JJ
Zasilacz - Corsair CMPSU-750TXEU - 750W*
Obudowa - CoolerMaster CM 690 Black z oknem
System - Microsoft Windows Vista Home Premium 64-bit PL OEM SP1 66I-02097

Wentylator - Acutake FAN 120 PRO
Wentylator - Acutake FAN 120 PRO
Wentylator - Acutake FAN 80 PRO

Scythe Universal Retention Kit
Zalman ZM-STG1 pasta termoprzewodząca
Akasa Cable Management Kit

*jak widać wziąłem 750-tke - na dzień dzisiejszy przesadzony, ale w przyszłości jak zechce dodać jeszcze jedną kartę graficzną, zwiększyć pamięć do 16GB czy "obwiesić" komputer dodatkowymi urządzeniami - to powinien pokryć to zapotrzebowanie.

Pozwolę sobie (oczywiście jeżeli można) kontynuować ten wątek dalej. W przyszłym tygodniu powinien przyjść do mnie sprzęt. Dla zainteresowanych podam, że większość rzeczy zamówiłem na apollo.pl, pamięć na ddr2.pl a ostatnie trzy na cooling.pl - zobaczymy jak sie sprawdzą. Jak to wszystko zbiorę - złożę i zobaczymy czy działa.
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Odyniec w 03 Lipiec 2008, godz.14:10
Oczywiście, że masz zielone światło na kontynuację, testy itp itd. Wszyscy z chęcią poczytamy!

A ja życzę satysfakcji ze sprzętu i zero awarii !!!!!

Zdjąłem tylko linki www z Twojej wypowiedzi, bo nikt mi za reklamę w tych sklepach online nie płaci  ;D
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 04 Lipiec 2008, godz.11:27
Mam jeszcze jedna prośbę o pomoc. Otóż w sklepie, w którym zamawiam pamięci z powodu braku "na stanie" G.Skilli F2-8000CL5D-4GBPQ (http://newgskill.web-bi.net/bbs/view.php?id=g_ddr2&page=1&sn1=&divpage=1&category=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=105) - zaproponowali mi APOGEE DDR2-1066 R2-1066-4GDGT 2x2gb (http://www.chaintech.com.tw/a2111_product_spec.php?serno=383#) . Czy to są dobre pamięci, bo ja szczerze mówiąc nie słyszałem do tej pory o firmie Walton Chaintech. no i na koniec - które lepsze G.Skill czy Apogee? Te drugie mam od ręki, a na G.Skill'e trzeba poczekać.
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 17 Lipiec 2008, godz.12:59
Witam ponownie,

Właściwie wczoraj skręciłem ostatnią część nowego komputera. Dopiero teraz, bo od czasu odebrania przesyłki nie miałem czasu na składanie. Co do sklepów internetowych to muszę przyznać, że spisały się bardzo dobrze – wszystko tak jak umówione i na czas. Generalnie wszystko śmiga, ale są pewne problemy:

1. Nie wykrywa mi jednego dysku ATA. To jest „stara” 160 Seagate UltraATA, do której podpiąłem przejściówkę na SATA. Zworkę dałem na master – do tego zasilanie osobno na przejściówkę i do dysku. W BIOS’ie ustawiłem tryb SATA na IDE, SMART jest na Enabled, no i LBA też na Enabled. Przy ładowaniu BIOS’u nawet próbuje wykryć przez ustawione 35 sekund dyski, ale wykrywa tylko nowy Samsung SATA 2. Nie mam już pomysłu co zrobić...

2. Druga sprawa to pamięci DDR2. W BIOS’ie co prawda wykrywa wszystkie kości, ale nie 1066 tylko 800 MHz. Gdzie jest problem – w aktualizacji BIOS’u czy trzeba ręczne zmienić na 1066?

3. Ostatnia rzecz to temperatura procesora – przypomnę, że jest to Q6600 z chłodzeniem Scythe Mugen. Zaraz po starcie w BIOS’ie pokazuje, że ma 49-50 stopni. Czy to nie za dużo – przecież w „stresie” będzie więcej – a jak podkręce...?

Z góry dziękuje za pomoc.
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: HAV w 17 Lipiec 2008, godz.13:35
1. A z podpiętym tylko starym hdd wykrywa?

2. Nie wiem jak się zachowują te pamiątki co kupiłeś, ale Geile mają zawsze fabrycznie zaniżany zegar i cl. Powinny dajmy na to chodzić od nowości z cl4 a chodzą z cl5 i trzeba ręcznie przestawiać.

3. Zapiąłeś dobrze cooler, wiatrak z dobrej strony? Równie dobrze czujnik na mobo może fiksować. Przydałoby się sprawdzić jakimś zewn. termoelementem.
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 17 Lipiec 2008, godz.15:53
1. Szczerze mówiąc to nie sprawdzałem z samym HDD. Ale jak nie wykryje to co to znaczy? Dysk dobry bo sprawdzałem na innym komie działa normalnie. Ostatnio był formatowany i nie jest podzielony na żadne partycję. Ktoś ma jakiś pomysł?

2. Pozostaje zmienić ręcznie.

3. Cooler jest zapięty dobrze. Wiatrak przełożę na drugi bok i zobaczymy jaka jest temperatura. Postaram się to sprawdzić czymś innym. Jak to nie pomoże to założę wszystko jeszcze raz. Ale zapytam - jaka powinna być prawidłowa temperatura takiego procesora w takim momencie?
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: HAV w 17 Lipiec 2008, godz.16:19
1. Znaczy, że nie jest źle i trzeba trochę pokombinować z kabelkami/ustawieniami (http://forum.armacenter.pl/images/smiles/icon_zeby.GIF) Jeżeli masz na nim system instalowany na innej maszynie, to zdaje się nakładka na sys będzie potrzebna bo winzgroza nie wystartuje.

3. Wiatrak rozumiem zamontowany od przodu i wieje na tył budy. Jaka pasta? Oczyściłeś pow. przed nałożeniem? Tu masz jakiś pierwszy z brzegu link z temp. dla tego proca - http://forum.pclab.pl/t303900.html
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 17 Lipiec 2008, godz.16:38
1. A co to za nakładka...hmm...tylko ja chciałem, żeby to ten był systemowy. Może jeszcze coś w BIOS'ie da sie ustawić?

2. No właśnie - nie oczyściłem powierzchnie. Pasta Zalman ZM-STG1 - nakładana pędzelkiem dość równomiernie. Ale z drugiej strony tą blaszkę od Mugena posmarowałem tylko z jednej strony. Może więc za grubo ta pasta - wtedy po prostu nałożę znowu pędzelkiem, a potem przejadę kartą kredytową. No i może trzeba wszystko z każdej strony nią posmarować? Jak myślicie?

3. A co do wiatraka to mój jest w tej chwili skierowany na dół - tzn. nad kartę graficzną. Rozumiem, że ma być w stronę tyłu obudowy tam gdzie są przyłącza płyty głównej - tak?
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: satrab w 17 Lipiec 2008, godz.16:57
1. Nie lepiej system postawić na nowym wydajniejszym dysku, który natywnie chodzi na SATA?

2. Najlepiej jak by wiatrak wiał w tył obudowy jak tu:
(http://www.techpowerup.com/gallery/1452/__1.jpg)
(zdjęcie z netu, to nie mój sprzęt ;) )

Pamiętaj po pierwsze, że każda pastę nakłada się lekko inaczej, sprawdź na stronie producenta jak to najlepiej zrobić w przypadku STG1

Po drugie pamiętaj, że każda pasta osiąga maksymalną efektywność po pewnym czasie od kilku do kilkuset godzin ;) nie wiem jak to w STG1 wygląda bo nigdy nie miałem. Ale tak czy siak temperaturę masz za wysoką jak na solidny cooler i pastę lepszą niż "zwykła biała"
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: HAV w 17 Lipiec 2008, godz.17:24
Zajrzyj na cooling'a, na forum mieli jakiś poradnik jak nakładać pasty. Zdaje się, że przy poszczególnych pastach w ofercie sklepu też są linki podane jak je nakładać.

Wiatrak masz obecnie źle założony, ciepłe powietrze z coolera proca dogrzewa grafę. Najodpowiedniejsze ustawienie, to takie jak na fotce powyżej, przydatny jest też wiatrak wyciągający na obudowie, ew. drugi wiatrak podpięty z tyłu coolera (wyciągający).

Sys. też bym Ci radził zainstalować na nowym dysku, stary zostaw sobie na śmieci i inne pierdoły; bo różnica w wydajności jest spora.
A z nakładką na sys. chodziło o zainstalowanie winzgrozy jeszcze raz, format nie jest konieczny, no chyba że chcesz mieć super luks porządek.
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 23 Lipiec 2008, godz.12:31
1. Ok - rozkręciłem chłodzenie procka i złożyłem jeszcze raz. Okazało się, że nie odkleiłem foli od blaszki Mugena ::). Tym razem posmarowałem każdą część i obróciłem cały cooler tak aby wiatrak był ustawiony równolegle do tego z tyłu obudowy. Po złożeniu temperatura procka w biosie ustabilizowała się na 37 stopni a Mobo na 32. Myślę, że jeszcze można ją zbić do 30 - 32 jeżeli chodzi o procek - jak nabiorę wprawy w nakładaniu pasty i założę wentyl wiejący na drugą stronę płyty (w CoolerMaster 690 jest taka opcja) w miejscu położenia procka. Więc jeżeli chodzi o temperatury to myślę, że już jest ok - chyba, że sie mylę - co myślicie?

2. Problem dysku częściowo sam sie rozwiązał - stara ATA okazała sie jednak walnięta. Kupiłem nowy Samsung 250 GB SATA2 16MB i podłączyłem. Drugi dyskiem jest też Samsung tyle, że 640 GB SATA2 16MB. I tu zaczyna sie problem. W Bios'ie wykrywa mi obydwa, ale już np. w kolejności botowania mogę wybrać tylko ten pierwszy czyli 250-tke. Przy instalacji Windowsa widzi obydwa, ale nie mogę zainstalować systemu na tej 250-tce - napisane jest: nie można zainstalować na tej partycji. Sprawdź podłączenie kontrolera dysku w Biosie - czy jakoś tak. Nie znam sie na ustwaieniach w Biosie na tyle aby sam to ustawić. Podam tylko ustawienia jakie są teraz:

Storage Configuration

SATA Configuration [Compatible],
Configure SATA as [IDE],
Hard Disk Write Protect [Disabled]
IDE Detect Time Out (Sec) [35]

SATA 1 - Samsung 250 GB SATA2 16MB

Type [Auto]
LBA [Auto]
Block (Multi-Sector Transfer)M [Auto]
PIO Mode [Auto]
DMA Mode [Auto]
SMART Monitoring [Enabled]
32Bit Data Transfer [Enabled]

Dla drugiego dysku takie same...

Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: satrab w 23 Lipiec 2008, godz.15:06
Skoro obydwa dyski masz teraz SATA to ustawienie

SATA Configuration [Compatible],
Configure SATA as [IDE]

jest już niepotrzebne.

A co do temperatury teraz jest taka mniej wiecej jak u mnie, czyli ok  :) można zejść niżej ogółem jest ok.


EDIT. w sumie to u mnie też nie ma co za wiele tam do ustawiania, może ustaw

SATA Configuration [Enhanced]

jeśli jest taka możliwość i zobacz czy pomoże ^^

Poza tym może masz jeden dysk ustawiony jako SATA a drugi jako SATAII ? Na każdym jest prawdopodobnie zworka regulująca ustawienie SATA I/II
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: HAV w 23 Lipiec 2008, godz.15:13
1. No to by wiele wyjaśniało (http://forum.armacenter.pl/images/smiles/icon_zeby.GIF)

Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: Surface w 23 Lipiec 2008, godz.19:59
Ustawienie SATA Configuration na [Enhanced] nic nie dało. Generalnie płyta ma 6 gniazd SATA2 - także z obsługą nie ma problemów. Dysk nowy - wczoraj kupiony. Co jeszcze - sprawdziłem chyba wszystkie możliwe ustawienia w Biosie i nic. Zmieniałem podłączenia do innych gniazd i też nic. Dalej podczas instalacji Visty pisze, że nie może uruchomić rozruchu z tego dysku - sprawdź czy kontroler dysku jest włączony w Biosie. Szczerze mówiąc już mam dość - prawie od dwóch tygodni nowy komp, a ja dalej jestem przed instalacją Visty. 

To ten model:
http://www.samsung.com/global/business/hdd/productmodel.do?group=72&type=61&subtype=63&model_cd=237&tab=fea (http://www.samsung.com/global/business/hdd/productmodel.do?group=72&type=61&subtype=63&model_cd=237&tab=fea)

Co do tych zworek. Na tym dysku są cztery tak jak tu:
(http://i16.photobucket.com/albums/b13/CRazY_GAmEr_07/SATA2.jpg)

Rozumiem, że to miałby byc ustawione tak:
(http://www.pyrchla.pl/sata.gif)

Czyli w tej chwili właśnie tak jest - cztery odkryte na 3.0 mode czyli SATA2...

W czym więc problem? ???
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: satrab w 23 Lipiec 2008, godz.20:32
Ja się poddaje ; )
Tytuł: Odp: Co myślicie o tym zestawie?
Wiadomość wysłana przez: HAV w 25 Lipiec 2008, godz.12:05
Proponuję zapytać na jakimś forum stricte komputerowym, może coś poradzą... ja też wymiękam (http://forum.armacenter.pl/images/smiles/angel.gif)