Zaloguj się lub zarejestruj. 19 Kwiecień 2024, godz.03:02

Autor Wątek: PZL-12  (Przeczytany 20689 razy)

Offline Krzychu74

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 347
  • Reputacja na forum: +89/-0
  • NAR = Niedzielny Amator Rhino
    • Mikromodele
PZL-12
« dnia: 03 Wrzesień 2007, godz.13:07 »
Witam!
Jak donosi mój tajny wysłannik testowe sklejanie bombki dobiegło końca i lada dzień będziemy mogli ją sobie skleić, zaś prace nad V-1 / JB-2 "Loon" są już na ukończeniu, dlatego też zacząłem opracowywać kolejny model. Tym razem jest to nasza polska konstrukcja PZL-12, z którą wiąże się bardzo ciekawa i mało znana historia. Model będzie w skali 1:100 i tradycyjnie do pobrania ze stronki Mikromodele.
Mam nadzieję, że mój nowy projekt wam się spodoba.

Pozdrawiam.
WIP: s.s. "Californian" 1:400
Sie zrobi: m.s. "Costa Concordia"
Sie zrobiło: s.s "Ivernia", s.s "Lucania" (oba w 1:400), reszty  nie pamiętam. Tyle tego było...

www.mikromodele.cba.

Offline Hal9000

  • Forum Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 574
  • Reputacja na forum: +154/-0
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #1 dnia: 03 Wrzesień 2007, godz.16:24 »
No nareszcie kolejny modelik. Krzychu będą tekstury? Mam nadzieje że tak.
W pracy: Rhino 5.0 PL, Bongo 2, V-ray 2,  Clayoo - Intel Core i7-4790K, Quadro K600, Ram 24 Gb 1600 MHz, IIYAMA 27".
DELL Precision Tower 7810
W domu: Intel Core i7-4790K,Rhino 4.0 PL - Nvidia GeForce GTX 750 Ti, Ram 8 Gb 1800 MHz, IIYAMA LCD 24".

Offline Krzychu74

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 347
  • Reputacja na forum: +89/-0
  • NAR = Niedzielny Amator Rhino
    • Mikromodele
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #2 dnia: 04 Wrzesień 2007, godz.14:04 »
Witam!
marek: staram się jak mogę zaskakiwać, żeby nie było nudno. ;) "Wiadomo kto" (sea_ pozdrawiam :D) miał swobodny wybór. Po prostu zadałem pytanie: "jaki chcesz teraz sklejać model i dlaczego PZL-12?" ;)
A na poważnie to obaj wybieraliśmy pomiędzy PZLem, a radzieckim szybowcem desantowym JAK-14. Doszliśmy do wniosku, że najpierw trzeba promować nasze konstrukcje i sam w sobie model jest ciekawy bo łodzi latających jest u nas mało do sklejania.
Hal9000: oczywiście, że będą tekstury. :) Pomimo, że oryginał nigdy nie wszedł do służby chciałbym zrobić małą rekonstrukcję "co by było gdyby...". Samolot będzie w tym kolorze, z szachownicami. Bardzo chciałbym dać oznaczenia Morskiego Dywizjonu Lotniczego, który stacjonował w Pucku, ale niestety nigdzie nie mogę ich znaleść. I tutaj gorąca prośba do kolegów, którzy interesują się lotnictwem o pomoc w znalezieniu tego oznaczenia (jesli takowe było). Może być link lub skan z książki, odpowiednio go przerobię.
Z góry dziękuję za pomoc.

Wracając do modelu. Dorobiłem wręgi, górę przodu i tyłu kadłuba oraz ster kierunku.

Pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 04 Wrzesień 2007, godz.14:06 wysłana przez Krzychu74 »
WIP: s.s. "Californian" 1:400
Sie zrobi: m.s. "Costa Concordia"
Sie zrobiło: s.s "Ivernia", s.s "Lucania" (oba w 1:400), reszty  nie pamiętam. Tyle tego było...

www.mikromodele.cba.

BERP

  • Gość
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #3 dnia: 04 Wrzesień 2007, godz.14:46 »
Cześć

Krzychu jak zwykle kawał pięknej, dobrej roboty!!!
Moje pytanie ……kiedy przejdziesz na „ciemną stronę mocy” czyli skala 1:33 …..ja błagam  :'(

Pozdrawiam

Offline Krzychu74

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 347
  • Reputacja na forum: +89/-0
  • NAR = Niedzielny Amator Rhino
    • Mikromodele
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Wrzesień 2007, godz.14:08 »
Witam!
BERP: Dzięki! :)
Hm... wydawało mi się, że teraz jestem "po ciemnej stronie mocy" robiąc maleństwa... :D Co do przejścia do dużych modeli to raczej długo na to się nie zanosi ponieważ zawsze "ciągnęło" mnie do mikroskali. Po prostu "nie czuję" dużych modeli. Żeby jednak trochę ułatwić życie "dużym" modelarzom nie koduję moich modeli, tak, że każdy może sobie powiększyć model do jakiej chce skali. Ostatnio kolega ze Szwecji powiększył sobie Turbulenta do skali 1:25  :o

Wracając do tematu. "Dwunastka" może już latać, na razie jako szybowiec. ;)

Pozdrawiam.
WIP: s.s. "Californian" 1:400
Sie zrobi: m.s. "Costa Concordia"
Sie zrobiło: s.s "Ivernia", s.s "Lucania" (oba w 1:400), reszty  nie pamiętam. Tyle tego było...

www.mikromodele.cba.

Offline Odyniec

  • Administrator
  • Forum Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1545
  • Reputacja na forum: +125/-1
  • Autoryzowany Instruktor Rhinoceros
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Wrzesień 2007, godz.15:01 »
normalnie samolot powstaje  ;D ;D ;D ;D ;D

Offline Hal9000

  • Forum Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 574
  • Reputacja na forum: +154/-0
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #6 dnia: 05 Wrzesień 2007, godz.15:37 »
Krzychu - mam taka propozycję. Jak skończysz samolocik, to może zrobimy renderek pod V-ray’em? No wiesz tak z teksturkami itp. Na tle jakiegoś nieba. O ile sobie poradzę z nakładaniem tekstur na te cylindry. Bo płaskie powierzchnie to banał.
W pracy: Rhino 5.0 PL, Bongo 2, V-ray 2,  Clayoo - Intel Core i7-4790K, Quadro K600, Ram 24 Gb 1600 MHz, IIYAMA 27".
DELL Precision Tower 7810
W domu: Intel Core i7-4790K,Rhino 4.0 PL - Nvidia GeForce GTX 750 Ti, Ram 8 Gb 1800 MHz, IIYAMA LCD 24".

Offline Krzychu74

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 347
  • Reputacja na forum: +89/-0
  • NAR = Niedzielny Amator Rhino
    • Mikromodele
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Wrzesień 2007, godz.18:07 »
Witam!
Hal: jak najbardziej jestem za! Znając Twoje możliwości to pewnie będzie ekstra wyglądać. Miałem Ci to zaproponować, ale pomyślałem sobie, że nie będę zawracać Ci głowy. Szczegóły ustalimy na GG, ok?

Samolocik ma już silnik więc może sobie latać kiedy chce i dokąd chce bez pomocy kominów termicznych. ;)

Pozdrawiam.
WIP: s.s. "Californian" 1:400
Sie zrobi: m.s. "Costa Concordia"
Sie zrobiło: s.s "Ivernia", s.s "Lucania" (oba w 1:400), reszty  nie pamiętam. Tyle tego było...

www.mikromodele.cba.

Offline Hal9000

  • Forum Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 574
  • Reputacja na forum: +154/-0
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #8 dnia: 06 Wrzesień 2007, godz.20:41 »
Super Krzychu, czekam na finał Twojej pracy :)
W pracy: Rhino 5.0 PL, Bongo 2, V-ray 2,  Clayoo - Intel Core i7-4790K, Quadro K600, Ram 24 Gb 1600 MHz, IIYAMA 27".
DELL Precision Tower 7810
W domu: Intel Core i7-4790K,Rhino 4.0 PL - Nvidia GeForce GTX 750 Ti, Ram 8 Gb 1800 MHz, IIYAMA LCD 24".

Offline Odyniec

  • Administrator
  • Forum Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1545
  • Reputacja na forum: +125/-1
  • Autoryzowany Instruktor Rhinoceros
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Wrzesień 2007, godz.21:11 »
patrzę i oczom nie wierzę ! Pamiętam ten numer ! Ile to już lat temu...

A poza tym, śliczny i bardzo dobry temat.

Offline Krzychu74

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 347
  • Reputacja na forum: +89/-0
  • NAR = Niedzielny Amator Rhino
    • Mikromodele
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Wrzesień 2007, godz.23:30 »
Witam!
marek: dzięki serdeczne! Zawsze to przyczynek do dokumentacji. Czy wiesz może, który to numer ŻP? Mam ich kilka roczników z lat 80-tych i doskonale pamiętam tą serię, zaoszczędziłoby czasu w szukaniu. Co do Macchi M-9 to zawsze mi się podobała ta łódź, ale ta ilość zastrzałów mnie przerasta jak na razie. Może kiedyś...
Hal9000: dzięki. Sam jestem ciekaw jak mi to wyjdzie. Na szczęście prace postępują szybko.
Odyniec: ano latka lecą.. ;)

Pozdrawiam.
WIP: s.s. "Californian" 1:400
Sie zrobi: m.s. "Costa Concordia"
Sie zrobiło: s.s "Ivernia", s.s "Lucania" (oba w 1:400), reszty  nie pamiętam. Tyle tego było...

www.mikromodele.cba.

BERP

  • Gość
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #11 dnia: 07 Wrzesień 2007, godz.11:50 »
Cześć

Krzychu pisząc o „ciemnej stronie”  wychodziłem z Twojego punktu widzenia wiedząc, że dla Ciebie codziennością jest mikro :). Dobra to ja zadam pytanie jako laik w projektowaniu :-( jak zmiana skali z 1:100 na 1:33 wpłynie na dokładność projektu? Chodzi mi tu dokładnie o grubość papieru itd. Ostatnio miałem okazję rozmawiać z kolegą, który zaprojektował mały samolocik w skali 1:72 zapytałem, dlaczego nie przeskaluje go do 1:33 …stwierdził, że byłoby z tym sporo roboty wspominając właśnie o niedokładnościach niestety czas naglił i nie mogłem dokończyć tematu :(.

Dobra teraz to już pojadę po całości no, ale kto pyta ten nie błądzi. Podczas projektowania pomniejszamy wręgi myśląc o grubości papieru a jak rozwijamy powierzchnie? Czy jest tam uwzględniona grubość materiału? Czy rozwijamy ja po zewnętrznej stronie, wewnętrznej czy też po „środku” grubości materiału. Inaczej będzie się  „załamywał „ papier o gramaturze 180 a inaczej 240 gram. Nie wiem czy moje przypuszczenia są słuszne i czy to dobrze opisałem, mam nadzieje, że zrozumiecie mnie jako znawcy tematu.

Krzychu przepraszam, jeśli zaśmiecam pytaniami Twoją relację.

Pozdrawiam.


Offline Krzychu74

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 347
  • Reputacja na forum: +89/-0
  • NAR = Niedzielny Amator Rhino
    • Mikromodele
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #12 dnia: 07 Wrzesień 2007, godz.13:12 »
Witam!
BERP: nie ma sprawy, nie "zaśmiecasz", przynajmniej wątek robi się ciekawszy bo ileż razy można patrzeć na renderingi. ;)
Twój kolega ma rację. Przy zmianie skali trzeba zmieniać wymiary wręg do grubości papieru, a jeśli model ma ich dużo to jest z tym trochę roboty.
Po krótce opisze jak przygotowuję model:
1. Na podstawie planów najpierw robię model 3D. Nie zwracam uwagi na podziałkę jaka jest zamieszczona (jeśli jest) i nie skaluję planów do podziałki w jakiej ostatecznie będzie model (1:100). Na tym etapie chcę uzyskać bryłę modelu.
2. Gdy model 3D jest już gotowy wtedy patrzę na któryś z jego wymiarów np. rozpiętość.
3. Z wrodzonego lenistwa i aby łatwiej było mi póżniej wszystko dopasować, każdy model w 3D powiększam za pomocą funkcji "skalowanie" do skali 1:25. Np. PZL-12 miał rozpietość skrzydeł 11,05 m (za Wikipedią) więc w 1:25 model będzie mieć rozpiętość 0,46 m  (11500 mm : 25= 460 mm).
4. Grubość zwykłej kartki z bloku technicznego wynosi ~ 0,2 mm. Taka grubość będzie w 1:100, ale w 1:25 muszę ją pomnożyć o 4 czyli 0,8 mm, żeby nie bawić się w detale zaokrągliłem ją do 1mm (0,2 mm np. na warstę kleju ;)).
5. I o tę grubość zmniejszam wręgi. Opisałem to tutaj:
http://forum.rhino3d.pl/index.php/topic,202.msg673.html#msg673
6. Czyli jeśli ktoś chciałby zrobić model w 1:25 to żeby wszystko pasowało musi użyć tektury 1mm do robienia poszycia. Współczuję...
7. Grubość wręg w 1:100 przyjąłem 0,5 mm. W 1:25 to już 2 mm i taką grubość daję w projekcie w 3D po przeskalowaniu do 1:25.
8. Wszystkie rozwinięcia (w tym miejsca gdzie mają być linie podziału, oznaczenia, napisy itd) robię w Rhino. W Corelu tylko pomniejszam do 1:100 (25%) i koloruję.

Cytuj
Podczas projektowania pomniejszamy wręgi myśląc o grubości papieru a jak rozwijamy powierzchnie? Czy jest tam uwzględniona grubość materiału? Czy rozwijamy ja po zewnętrznej stronie, wewnętrznej czy też po „środku” grubości materiału.
Wszystkie powierzchnie traktuję jako zewnętrzne płaszczyzny. Rhino jest tak fajnym programem, że każdą rzecz można wykonać na kilka sposobów. Część Kolegów stosuje odsuwanie powierzchni o grubość materiału i póżniej przycina wręgi. Ja robię tak jak opisałem powyżej.

Ma nadzieję, że zbytnio nie namotałem z tym opisem. Jeśli coś trzeba jeszcze wyjaśnić to pytaj. Nie ma problemu. :)
Ok, wracając do modelu. Wczoraj zrobiłem podwozie główne (została jeszcze płoza). Najpierw wyszły mi zastrzały takie jakieś pokraczne. Spojrzałem na nie moimi krytycznymi oczętami i stwierdziłem, że tak nie może być bo na zdjęciach jest zupełnie inaczej. Poszedłem sobie tutaj gdzie Odyniec na początku pokazuje jak zrobić rurę czyli "nie bądż Pan rura i nie pękaj Pan", póżniej robi się mniej sympatycznie bo Szef stwarza potwory, aby na końcu przejść do lekcji anatomii i pokazuje nam jelita (nie oglądać po jedzeniu! :P)
Potem zerknąłem sobie jeszcze tutaj gdzie marek też pokazuje jak zrobić rurę, ale bez anatomii ;), no i zrobiłem podwozie, które niniejszym pokazuję. Nie wiem czy ciut nie są za cienkie wsporniki, ale w modelu i tak będą do zrobienia z drutu.

Rany... ale się rozpisałem... :o

Pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 07 Wrzesień 2007, godz.13:15 wysłana przez Krzychu74 »
WIP: s.s. "Californian" 1:400
Sie zrobi: m.s. "Costa Concordia"
Sie zrobiło: s.s "Ivernia", s.s "Lucania" (oba w 1:400), reszty  nie pamiętam. Tyle tego było...

www.mikromodele.cba.

Offline marek

  • Specjalista
  • ****
  • Wiadomości: 335
  • Reputacja na forum: +149/-1
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #13 dnia: 07 Wrzesień 2007, godz.14:38 »
Krzych niestety nie wiem z którego Żołnierza Polskiego jest artykuł, byłem u kolegi i przeszukaliśmy stertę czasopism i książek. natrafiłem  na samolocik w teczce z wyciętymi artykułami. Muszę Cię pocieszyć poszukiwania trwają nadal ! A efekty ? :( :'(  zobaczymy.
Jest to tak popularny samolot że prędzej zobaczymy na twojej stronie sklejony model niż ja coś znajdę.  ;)

Offline Krzychu74

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 347
  • Reputacja na forum: +89/-0
  • NAR = Niedzielny Amator Rhino
    • Mikromodele
Odp: PZL-12
« Odpowiedź #14 dnia: 08 Wrzesień 2007, godz.11:40 »
Witam!
Nie ma problemu. Przy okazji przejrzę sobie roczniki ŻP (o ile dobrze pamiętam to ta seria była pod koniec lat 80-tych.). Jak znajdę to dam znać.

Dzisiaj będzie niewiele bo tylko osłona kabiny i płoza ogonowa. Do końca zostało zrobienie kabiny pilotów i drobiazgi (rurka Pitota, listwa na boku burty itd). Potem nanieść podział blach i oznaczeń i można rozrysowywać :).

Pozdrawiam.
WIP: s.s. "Californian" 1:400
Sie zrobi: m.s. "Costa Concordia"
Sie zrobiło: s.s "Ivernia", s.s "Lucania" (oba w 1:400), reszty  nie pamiętam. Tyle tego było...

www.mikromodele.cba.